Atalaya Vigía

Haber que os parece esta lista a 2000, el general y el porta en la de guerreros de tzeentch, el hechicero en los barbaros

1 General, Señor del Caos de Tzeentch @ 300.0 Pts
Marca de Tzeentch, Escudo;
Talismán de Salvación [45.0]
Espada de Poder [20.0]
El favor de los dioses [5.0]

1 Portaestandarte de Batalla, Paladín del Caos de Tzeentch @ 150.0 Pts
Marca de Tzeentch; Armadura
del Caos; Escudo

1 Hechicero del Caos de Tzeentch @ 140.0 Pts
Marca de Tzeentch; Nivel
Mágico 2

19 Bárbaros del Caos de Tzeentch @ 146.0 Pts
Marca de Tzeentch; Armadura Ligera;
Escudo; Estandarte; Músico

18 Guerreros del Caos de Khorne @ 354.0 Pts
Marca de Khorne, Alabarda; Escudo; Estandarte; Músico

16 Guerreros del Caos de Tzeentch @ 294.0 Pts
Marca de Tzeentch;
Escudo; Estandarte; Músico

5 Caballeros del Caos de Khorne @ 260.0 Pts
La Voluntad del Caos; Marca de Khorne,Armas embrujadas; Estandarte; Músico

1 Cañón Infernal @ 205.0 Pts

1 Templete del Caos de Tzeentch @ 150.0 Pt

Pues yo, francamente, la considero pequeña y con nada de defensa mágica. Además creo que es demasiado poner dos unidades de Guerreros, yo suelo poner dos de 25 bárbaros de khorne con mayal y una de 17 guerreros de Tzeencht con el estandarte de la Ira y escudo o Alabarda ( hago pruebas con las dos cosas). Estas flanquean a los guerreros. Luego pongo 6 Trolls en 2 filas y 4 ogros Dragón con arma de mano adicional. Por último un cañón infernal. Lo de la caballería es a gusto del consumidor, a mí me gusta más poner los ogros dragón, más heridas, ataques similares porque los llevas de khorne... pero menos blindaje. Luego pongo dos de mastines por si hay que estamparse contra cosas tipo despachurradores, cargar a máquinas de guerra...

Con respecto a los héroes creo que son demasiados puntos poner un comandante, yo pongo 3 héroes. Uno de Tzeentch que es el general, con el talisman de salvación 5+ de SvEsp que pasa a 4+, escudo hechizado y mordisco de acero.
Mago de nivel 1 con 1 pergata. Saber de la muerte.
Porta de Batalla de Khorne espada de siempre ataca primero, escudo hechizado.

Sin duda tus unidades de guerreros dotan un frente de combate duro, pero habiendo tantas máquinas, hechizos de plantilla creo que pueden sufrir mucho. Los caballeros..., ayudan mucho si consiguen cargar por el flanco, de frente su iniciativa, sus ataques... pero son solo 5, unas rondas de disparo/magia y/o mala suerte en la tirada de salvación y te hacen un traje... aunque siempre los hay que tener en cuenta por su peligrosidad. Los bárbaros me parecen una tropa sencillamente genial, por su coste, poder mejorarlas con marcas... yo creo que contra la gran mayoría de los ejércitos los bárbaros hacen más - relación calidad /precio- que los guerreros. No son nada despreciables, I4, HA 4 ... con mayal y siendo de Khorne es un sinónimo de muchas bajas. No siempre vas a luchar contra miniaturas de más de I4... además son inmunes a la psicología mientras mantengan la Furia Asesina, cosa seguro antes de combatir, su número le hace asumir bajas antes del combate, con el estandarte de batalla minimizas la posibilidad de fallar el chequeo para cargar a pantallas y esas cosas.

El templete, por propia decepción personal... no hace mucho. Vale, es muy difícil de matar sobre todo si es de Tzeencht pero... no siempre salen cosas útiles para potenciar el ejército. Veamos, te pueden salir cosas siempre útiles : +1 A, +1 R, +1 SV Ar, +1 Fuerza y el consabido Tozudo y 4+ SV Esp. Por otro lado, dar miedo, terror, Resistencia Mágica 3, Estupidez, Nulo, +1 Liderazgo.... son cosas que no suelen ir más halla de un "que mala suerte". Tenemos 5 resultados óptimos y 6 que no suelen serlo mucho, me refiero a que no suelen decidir la potenciación de la unidad... excepto +1L.

En relación al cañón infernal nada que objetar, es lo único que tenemos para mandar al otro barrio monstruos, máquinas de guerra, bloques chungos de infantería ... de un solo golpe. Es un claro fijo en la quiniela.

Bueno, espero que te halla servido de ayuda y así también me comentas tu lo que te parecen mis ideas... Venga, Salve al Reino del Caos !!

Poner una unidad por 150 puntos para potenciar unidades ya potentes que podrías hacerlo con unos estandartes mágicos me parece que no sale muy rentable.... aunque esto es solo desde mi punto de vista y según mi propia experiencia, claro.

Tambien estoy de acuerdo en que veo demasiados guerreros y pocos barbaros. Yo quitaria como minimo una de guerreros y pondria otra de barbaros en su lugar, en cantidad grande, de 30 para arriba, desplegada en horda, si son mas de 35 como unidad defensiva de linea cunde mucho.

La marca de Tzeenct, con el escudo para los barbaros esta bien porque mejora la salvacion de parada, pero esta marca combina muy bien con el estandarte maldito, mejorando la salvacion para fase de disparo que da de 5 o mas a 4 o mas. Como los barbaros pueden llevar estandartes magicos para hacerlo tendras que ponerselo al palandin portaestandarte de batalla que veo que puede porque no lleva objetos magicos y meterlo en la unidad.

Otra opcion, es reservar esta combo para la unidad de guerreros de Tzeencht, con escudo y estandarte maldito, si quieres poner guerreros del caos si o si pondria en todo caso una unidad con esta configuarcion, pero yo como unidades de linea pondria solo barbaros y 30-35 como minimo por unidad, creo que te sobrarian puntos para usar en otras unidades ofensivas.

La unidad de guerreros de khorne con alabarda, sobre el papel no es mala idea, pero le veo la sigueinte pega, esta combinacion esta enfocada a consguir una unidad con mucha potencia de fuego y enfocada a que sea una unidad ofensiva y el problema es que las enfocadas a lo ofensivo son las que se usan para las fuerzas de maniobra, para las puntas de lanza etc..... y para esto tiene que ser una unidad con mucha movilidad cosa que los guerreros del caos tienen bastante poca. Yo la quitaria y gastaria los puntos o en mas caballeros, o en carros, ogros dragon, ogros, trolls.

La de Caballeros de Khorne, en principio no es mala idea, es la unidad de maniobra y punta de lanza por excelencia y cualquier mejora a su poder ofensivo como la de la marca de khorne es totalmente aceptada, pero yo suelo usar esta otra combo: le cambias la marca a la de nurgle y le pones el estandarte de la furia que aporta fuerza asesina que nunca se pierde, es decir, lo mismo que la marca de khorne, cuesta 35 puntos pero potencias los 2 aspectos, el ofensivo con el estandarte que aporta lo mismo que la marca de khorne (creo que x 5 puntos mas), y el defensivo con la nurgle.
La unidad de Caballeros a mi me gusta con 6 en vez de 5 pero eso ya cuestion de gustos y de tener suficientes puntos.

Volviendo a los barbaros, yo meteria muchos, a ser posible 2 unidades de 36 para arriba, (para ello tendrias que quitar las de guerreros del caos o x lo menos) si no metes ninguna de guerreros del caos una la puedes poner como la tienes con( tzeent y escudo) y pones al porta dentro con el estandarte maldito para tener 4 o + de salvacion especial contra disparos. Si no puedes hacer esta con los barbaros porque has puesto una de guerreros y se la has puesto a ellos, o porque el paladin porta estandarte lo vas a usar en otras cosas, o si pones al final 2 o mas de barbaros como esta solo la puedes usar en una para los demas me gusta la siguiente combinacion.

Marca de Nurgle, arma a 2 manos, grupo de mando completo, y sin nada de armadura ni escudos. Como no les ponemos ningun extra que mejore las salvaciones no merece la pena poner armadura y escudo porque no le podemos sacar partido extra, en su lugar para protegerlos, marca de nurgle que penaliza al impactar, aunque tiene el defecto que no contra plantillas o segun que hechizos, pero no se puede tener todo. Como no llevan escudo arma a 2 manos. Los mejora ofensivamente.

¿porque no marca de Khorne en vez de Nurgle o segunda arma (1 ataque mas en vez de arma a 2 manos). Mi teoria, por un lado, estas mejoras solo las aprovechan los barbaros de la primera linea, los de la segunda y demas lineas al solo poder ahcer un ataque de apoyo no la aprovechan, sin embargo la de nurgle, defensiva o el arma a 2 manos (mejora en 2 puntos la fuerza) la aprovechan todo. Por otro lado, la unidad de barbaros es tambien lenta y es un bloque de aguante, va a ser una unidad defensiva, de linea , seguramente la unidad yunque, asi que mejor priorizar mejoras ofensivas que defensivas.

Esta unidad que te digo mejora mucho metiendo al personaje especial Festus, si puedes meter peresonajes especiales, que si va dentro ganan regenearicon 5 o mas, quedando muy bien protegida y ataques envenenados, ademas con festus, si tienes en tu ejercito otro hechicero con el saber de las sombras puedes hacer una "comboasesinamegadelamuerte" buscala en foros que me estoy alargando mucho escribiendo, si no ya te la explicare otro dia.

Tambien es buena idea meter en esta unidad o un paladin que puede ser el del estandarte si no le vas a poner uno magico que vayas a aprovechar mejor de otra forma o si no uno normal, que no lleve ninguna arma con la norma siempre ataca ultimo, para compensar el siempre ataca ultimo de las armas a 2 manos de los barbaros .

Como te decia me estoy alargando, te pongo mas cosicas en otro mensaje.

Mas cosas. Sobre los personajes, para 2000 puntos un gran hechicero (general) paladin portaestandarte y un segundo hechicero lo veo bien, pero busca por internet en foros, blogs etcs.. combos de objetos magicos buenas a los que sacarles partido, que hay muchas y veo que no llevas ninguna. Sobre los saberes de los hechiceros, mi favorito es el de sombras, el de Tzeent los hechizos no son muy alla pero lo bueno es que no son caras las marcas, aportan el +1 a lanzamiento y dispersion y ademas mejoran las salvaciones especiales.

De todos elige el que mas te guste o mas partido le puedes sacar pero cojas el que cojas busca uno al que puedas sacar partido a tus hechizos combinandolos con el resto de las unidades (y sus extras ) que lleven y con las combinaciones de objetos de tus personajes.

Sobre las singulares. Pues templete y cañon no lo veo, yo o 2 cañones, o 2 templetes, o un templete y lo que sobre para caballeros del caos, carros, ogros etc....... Como el cañon funciona con dado de dispersion muchas veces si tienes uno solo entre dispersion, otras historios y turnos en los que no tengas buenos objetivos a tiro casi no se nota su presencia en el campo de batalla. Sin embargo si pones 2 , su presencia y efectividad en la partida creo que si que es bastante notable y que compensa, (que lo que ganas es algo mas del doble que es la proporcion, no se si me explico jejeje). Si metes cañon 2.

Meter templetes en lugar de cañones tampoco es mala idea, con 2 te aseguras un par de unidades bendecidas en el ojo de los dioses (o 1 dos veces) pero tampoco es mala idea meter uno solo y los puntos del otro para unidades de otro tipo que puedan ocuparse de lo que harian los 2 cañones si no metieras el templete y que si metes uno solo no lo hara de forma efectiva.

Y para finalizar, pues hecho en falta de 2 o 4 unidades de 5 mastines a pelo, que por 30 puntos, son una unidad mas para desplegar las primeras y poder desplegar mas tarde y elegir donde sabiendo donde ha puesto el enemigo las suyas a tus unidades importantes y luego aunque siempre terminan muriendo o huyendo a esos 30 puntos se les puede sacar mucho partido si se saben usar entreteniendo a unidades enemigas, trabandolas, redireccionando unidades enemigas o simplemente los ataques, disparos o hechizos empleados para hacer las 5 heridas que tienen por 30 puntos seran ataques, disparos o hechizos que no haran por ejemplo a guerreros del caos (a pelo, 5 heridas 85 puntos perdidos) o por ejemplo caballeros del caos (5 heridas 200 puntos perdidos).

Veo que tienes 6 hechizos del saber de Tzeencht, y el primero son ataques flamigeros, si cambias esto no te olvides meter algun objeto o algo que te de ataques flamigeros por si le tienes q meter a algo con regeneracion.

Un par de cosicas mas, las unidades de guerreros del caos tienen el problema de que como te toque un skaven te puede fulminar todo unidad con un solo hechizo 13 y reventarte un monton de puntos, (el hechizo elimina directamente 4 D6 miniaturas de infanteria, (solo funciona contra infanteria, caballeria, infanteria monstuosa, maquinas y de mas son inmunes) por lo que puede eliminar hasta 24 y si consigue eliminar la unidad entera, no solo las elimina sino que las convierte en ratas del clan enemigas) la mejor forma de prevenirla es que tus unidades de infanteria sean de 28 -30 miniaturas para arriba, tendran que meter el hechizo 2 veces o desgastar muy mucho la unidad y que vaya ya muy tocado antes de hacerlo, para que te puedan hacer el roto.

Tener en cuenta, esto casi que te descarta ya a los elegidos y te limita mucho a los guerreros, casi a una unidad grande por ejercito y vale, con los barbaros no hay problema pq como son baratos metes muchos y ya esta y como yo suelo ser partidario de los barbaros como unidades de linea y unidades de masa defensivas eslo qeu suelo hacer. Si sabes con quien juegas y no te toca con skaven o algun ejercito que tenga algun otro hechizo chungo parecido tampoco lo tienes que tener en cuenta, pero para una lista que vas a usar muchas veces contra diferentes ejercitos y en torneos y no sabes con quien, combiene valorarlo.

Ante todo es una opcion, no es obligatorio hacerlo, si crees que las posiblidadades tacticas que te ofrecen de unidades pequeñas de guerreros del caos mercen la pena correr ese riesgo, pues las puedes poner igual y en caso de que te toque un skaven o alguien con algun hechizo del estilo, pues mas te vale llevar un pergamino de dispersion y rezar para que no te lo meta con fuerza irrestible y lo puedas usar, e intentar sacar partido de alguna forma al hecho de que va ir con el hechicero a saco a reventarte esas unidades. (Por ejemplo: aprovechando para cazarlo con alguna unidad que sea buena para ello cuando se acerque a hacerlo por ejemplo o como es un hechizo que necesita bastantes dados, pues aprovechando para meter la combo del hechizo pandemonium de tzeentch + marioneta infernal que aumenta las probabilidad de las disfunciones magicas de hechiceros enemigos y los efectos de estas.)

Tambien comentais que lo unico que tiene el caos contra monstruos es el cañon infernal, disiento en esto, mediante combos se pueden hacer unidades que son buenas contra determinados monstruos. Por ejemplo, bastantes combinaicones que hay de marcas, objetos magicos y monturas para hacer personajes especializados en cazar determinados tipos de monstruos, que se amplian si combinas hechizos tambien. O combinaciones de unidades y personajes.

En una de mis ultimas partidas, una unidad de 40 barbaros de nurgle con arma a 2 manos como la que he descrito en el primer post se cargo en el primer turno una abominacion del pozo skaven sufriendo solo 2 bajas. Pero pudo hacerlo por que estaba desplegada en configuracion de horda aumentando su numero de ataques y porque estaba potenciada con el hechizo adecuado para la situacion. (Navaja de occam que hace que su fuerza aumente hasta el numero de su atributo de lidezgo). Para enfrentarse a monstruos no solo tenemos el cañon, hay muchas combinaciones de este estilo, solo que hay que conocerlas y jugar bien la fase de magia para conseguir que entren!

retomando la lista y cambiando cosas
hechicero de nivel 4 con sombras, marioneta y especial a 4+
hechicero nivel 2 de tzeentch
porta tzeentch
28 guerreros de tzeentch
29 barbaros de tzeentch
5 caballeros de khorne
templete tzeentch
3 revientacraneos